白丁法作品

    嘉賓簡(jiǎn)介：

    陳裕亮：本次對(duì)話的主持人，著名學(xué)者，藝術(shù)評(píng)論家。系《美術(shù)報(bào)》大家評(píng)論欄目主筆兼特約評(píng)論員，福建省美協(xié)理論藝術(shù)委員會(huì)委員，文化部囯韻文華書畫院理論委員會(huì)副秘書長(zhǎng)。

    毛廣淞：著名書法家，長(zhǎng)于二爨，書風(fēng)雄強(qiáng)古樸。系中國(guó)書協(xié)會(huì)員、中國(guó)書協(xié)培訓(xùn)中心教授、中國(guó)書畫家協(xié)會(huì)副主席。

    白?。盒胀趺聫V，筆名白丁?；刈澹不蘸涂h人。原科技部《華夏星火》雜志社總編輯，現(xiàn)任中國(guó)書畫家協(xié)會(huì)副主席。著名書畫家，師從“草圣”林散之先生。

毛廣淞法作品

藝術(shù)要為民族服務(wù)——白丁  中國(guó)清真網(wǎng)專訪白丁先生

毛廣淞與白丁

主持人、著名評(píng)論家陳裕亮

    中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)11月23日訊 著名學(xué)者、藝術(shù)評(píng)論家陳裕亮，著名書法家毛廣淞、白丁共聚一堂，暢談碑帖用筆之道。特將座談實(shí)錄編纂如下，以饗讀者。

    陳裕亮：最近我做了一個(gè)系列——對(duì)話書畫名家。今天很高興邀請(qǐng)到毛廣淞老師和白丁老師。請(qǐng)二位結(jié)合書法創(chuàng)作體會(huì)，談一談碑跟帖的問(wèn)題，即書法論壇之碑帖。我們知道毛老師是寫碑的高手，尤其對(duì)二爨有很深的理解和感悟，加之融于您個(gè)人的軍旅生涯和性情閱歷，書法作品既淺顯又古樸。而白老師則是一個(gè)典型的文人，喜歡帖學(xué)又出身世家，跟隨林散之老先生多年，對(duì)林老的字體有很深的領(lǐng)會(huì)。不管是作為他的得意門生還是高徒，您的帖都寫得相當(dāng)流暢，韻味十足。今天有幸邀請(qǐng)二位作客我們的書法論壇，暢談碑帖，是一件令人高興的事情。因此圍繞碑帖書法，以文房四寶中毛筆的筆法作為開(kāi)端，請(qǐng)均善用藏鋒書寫的毛老師和白老師來(lái)談?wù)?，碑的筆法的用筆之道和帖的用筆之道。

    毛廣淞：實(shí)際上碑和帖都是一體的，過(guò)去很早就有，都是一個(gè)祖宗書法藝術(shù)流傳下來(lái)，一脈相承的東西。到清代（阮巖）先生提倡南北書派論，碑一般就往漢魏摩崖這方面反映表現(xiàn)的多。主要是摩崖石刻這些碑文上書法表現(xiàn)很突出，帖則是隋唐表現(xiàn)得多，碑的表現(xiàn)形式雄強(qiáng)有力，方筆圓筆剛?cè)嵯酀?jì)，粗獷古樸，字的力度也比較大。同時(shí)寫碑用藏鋒毛筆來(lái)寫，主要看書家的臂力和腕力。即（筆）要提得起來(lái)，要有力度。在此之前（阮巖）先生分成南北派相傳承的東西，起初用在絹和紙上，文人墨客則寫在扇面上，裝在袖子口袋里用來(lái)把玩，案頭上的東西更多一些。像碑呢，石刻的東西多。我作為軍人，一開(kāi)始學(xué)書法也是寫碑帖、唐楷，從柳公權(quán)到顏真卿，后來(lái)寫隸書、魏碑、篆書等。我倒是喜歡爨寶子，他的與眾不同在哪呢？我們講書法用筆，最初是藏鋒，兩頭都是圓的，即圓頭圓尾用筆；到隸書藏頭（按尾）用筆，筆法變了實(shí)質(zhì)就變了，表現(xiàn)出來(lái)的也就不一樣了；楷書呢藏頭護(hù)尾，把頭藏進(jìn)去把尾護(hù)起來(lái)；隸書不同是往上翹，上升提筆收起。古人改革就這么一筆，便起伏變化，行書呢?fù)u頭擺尾，草書呢藏頭饒尾，都改得很大。后來(lái)我考慮到爨寶子，它和這幾個(gè)提筆用筆不一樣，給人翹頭翹尾的感覺(jué)。它保留了（漢隸）的東西。通常大雁的尾巴，是一個(gè)字里盡量不出現(xiàn)重復(fù)，但爨寶子不一樣，它能多次出現(xiàn)上翹的筆，起筆翹收筆也翹。

    陳裕亮：我打擾一下，剛才您談到筆法決定字體，行筆變化對(duì)字體變化作用很大。關(guān)于二爨的用筆，我們知道是在二爨被埋沒(méi)了一千多年后，才有所研究的，所以寫的人并不太多。而爨寶之和爨龍顏這兩塊碑，對(duì)整個(gè)書法風(fēng)格的形成起到承上啟下的作用，在中國(guó)書法史上具有很重要的意義。您在資料比較匱乏的情況下學(xué)習(xí)，對(duì)二爨筆法的探討，進(jìn)行了一定的摸索，您是如何掌握它的筆法，又是如何去理解它的，這是我們所關(guān)注的，請(qǐng)您重點(diǎn)介紹一下。

    毛廣淞：談不上了解，應(yīng)該說(shuō)這幾年做了一些探索。爨寶子這塊碑的書法，美國(guó)哥倫比亞大學(xué)投資基金會(huì)，在云南搞爨文化史研究，提到爨寶子這塊碑的書法藝術(shù)，所作的評(píng)價(jià)是：這塊碑在中國(guó)書法藝術(shù)史上的地位無(wú)與倫比。對(duì)書法來(lái)說(shuō)，爨寶子碑保留了漢隸的用筆，還有魏碑的用筆、楷書的用筆，包括篆書的筆法在這里面都能找到。它是千百年藝術(shù)的精華，每個(gè)體都有獨(dú)特的表現(xiàn)方式，開(kāi)啟了后來(lái)楷書的風(fēng)氣。尤其是筆法，楷書的筆法很明顯，但又不完全是楷書，也不完全是隸書，所以這個(gè)字要寫好，必須把篆隸魏楷的筆法都要把握好。由于它變?yōu)榭瑫墓P法比較多，所以在寫的時(shí)候，一定要注意規(guī)范，否則就容易變得稀奇古怪，很丑很變異。它的用筆如果我們用唐楷的筆法來(lái)寫，有時(shí)候不一定能表現(xiàn)出來(lái)，因?yàn)樘瓶穆涔P是側(cè)鋒下去，盡管這樣有個(gè)好處—險(xiǎn)。但有時(shí)它剛強(qiáng)有力，關(guān)鍵部位一出鋒，用得不好就顯得很弱，奇不足就飄得很，像枯樹一樣。就需要書寫者用心去送到。實(shí)際上這個(gè)墨，我感覺(jué)就是把一種心送到尖，最關(guān)注的也是這部分。否則側(cè)鋒過(guò)來(lái)，就像干枯的樹枝一樣很難看。

    二爨實(shí)際上寫碑的時(shí)候明顯不一樣，爨寶子他的個(gè)性表現(xiàn)更為突出，爨龍顏已經(jīng)形成楷書。寫爨寶子方筆用得很多，我對(duì)書法的理解，書法藝術(shù)是線條的藝術(shù)，線條的美，從上到下，篆書行書草書線條表現(xiàn)得非常好。在寫爨的時(shí)候，它線條肯定是最優(yōu)美的，其次還有點(diǎn)和面的結(jié)合。比如爨寶子，基本上是三角形的多，尤其比劃短促粗壯有力。在橫筆上，用隸書的橫筆擴(kuò)大它的力量，加強(qiáng)力度。這樣橫筆看過(guò)去就明顯是一個(gè)面，這里面就有點(diǎn)面線結(jié)合，這就成了美術(shù)的畫畫，成了布局的美。所以在這上面我發(fā)復(fù)琢磨思考，盡量考慮字的合理—點(diǎn)線面結(jié)合，不要讓它感到呆板，避免寫成黑體字。在思考的同時(shí)，我也進(jìn)一步理解古人寫字時(shí)是什么樣的心情，其實(shí)它是很靈動(dòng)的，每一個(gè)字都有跳躍，都有動(dòng)感，而不是死板的。這正如康有為先生評(píng)價(jià)的“爨寶子（樸厚古貌奇之本土）”。就像行草書一樣，多種多樣很浪漫。而這種行云流水，用筆的起伏轉(zhuǎn)折，線條的長(zhǎng)短表現(xiàn)，在我們這種（正）書里怎么表現(xiàn)呢？那就要把草意帶進(jìn)去，否則性靈不跳躍，筆法不跳動(dòng)，寫出來(lái)的就很呆板，顯得蒼白無(wú)力。所以我寫爨寶子時(shí)常?？紤]，前人寫的時(shí)候的心態(tài)是什么，他們的筆法為什么到這里，一撇或一捺，從起筆到中間及送到下邊部位快收筆的時(shí)候，距離很短，它的粗細(xì)比大概有十倍、二十倍，可見(jiàn)這個(gè)筆的跳躍是很明顯的。

    寫字其實(shí)是很痛苦的事，但最后是一種快樂(lè)。因?yàn)槟惆阉形虺鰜?lái)，并通過(guò)毛筆把它表達(dá)出來(lái)了。這時(shí)候帶給人的是一種美，自己也得到欣賞。但是在寫的時(shí)候，一開(kāi)始怎么落筆，尤其用長(zhǎng)鋒來(lái)寫很困難，再一個(gè)創(chuàng)作作品也很困難。爨寶子有四百多個(gè)字，除去重復(fù)的，實(shí)際上是三百多字，而我們漢字的常用字是三、四千個(gè)。我們創(chuàng)作一幅作品，一首詩(shī)詞，經(jīng)常遇到?jīng)]有人寫過(guò)這樣的字，怎么辦呢？既要寫字又要?jiǎng)?chuàng)作，這就不僅僅是把爨寶子點(diǎn)橫豎撇捺的筆畫掌握了，它的組織結(jié)構(gòu)你也要去理解，前人是怎么想的，這就很奇妙。比如我們寫楷書寫（正）書，例：樸素的“素”，上面有三橫，我們一般寫一、二橫較短，第三橫很長(zhǎng)，拉開(kāi)來(lái)成了一個(gè)主筆，這樣很美。可是它倒過(guò)來(lái)了，第一橫很長(zhǎng)，二、三橫很短，再往下更短，像個(gè)倒金字塔，但是中心要穩(wěn)，不穩(wěn)就會(huì)倒，穩(wěn)才敢這樣寫，所以寫的時(shí)候每一筆都要考慮到中心。否則光把基本筆畫掌握了，字的結(jié)構(gòu)造型不考慮好，也出不了美的效果。所以正如裕亮文章里提到的：“用筆剛健如鐵，字美如神女”。這就是說(shuō)筆畫掌握好了，姿態(tài)怎么辦？這個(gè)結(jié)構(gòu)就打破了我們常見(jiàn)的漢隸、唐楷的結(jié)構(gòu)方式，所以我在創(chuàng)作過(guò)程中會(huì)經(jīng)常為一個(gè)字在反復(fù)思考。

    譬如創(chuàng)作《北國(guó)風(fēng)光》（含作者、題目等）共121個(gè)字，這些字要從爨寶子碑中找，能找到十幾個(gè)字，但你寫完這幾個(gè)字之后，其他一百多個(gè)字怎么辦？那就要完全按照你個(gè)人去創(chuàng)造。創(chuàng)造出來(lái)的字跟爨寶子碑的字在整體布局上要一致，要能融合進(jìn)去。并且挑不出來(lái)哪一個(gè)比較特殊，這是書法家進(jìn)行書法創(chuàng)作的一個(gè)難關(guān)。所以(李多)先生指導(dǎo)我說(shuō)要變，要有變化，又要變得合理，出奇但不古怪。但如果你把原碑文的字寫好了，其他的字變得很古怪不協(xié)調(diào)，整幅作品就失敗了。再一個(gè)寫這種字要靜，動(dòng)在靜里顯出，這種境界就像書法藝術(shù)最高境界的草書。其實(shí)最高境界不止龍飛鳳舞像舞劍、像行云流水的草書有最高境界，方丈打坐不是一種境界嗎？它同樣是最高境界。所以說(shuō)寫這些字時(shí)，心情同樣是很激蕩、很跌宕的，從每一個(gè)比劃里都會(huì)體驗(yàn)到起伏。有一次參加第25屆中日名家書畫展，幾個(gè)同志搞筆會(huì)，日本四位、國(guó)內(nèi)四位書法家書寫，我寫了一幅對(duì)聯(lián)，許多書法學(xué)校的學(xué)生都很高興，覺(jué)得這個(gè)字很趣，拿著這幅對(duì)聯(lián)滿場(chǎng)跑、照相。還問(wèn)：“老師，這是什么字，是什么意思，怎么沒(méi)見(jiàn)過(guò)?”這就需要把字的靈動(dòng)性寫出來(lái)。難就難在這里。要用雄強(qiáng)的比劃寫出神女的姿態(tài)美，這就是我們?cè)诮Y(jié)構(gòu)上要解決的問(wèn)題。即我們組織筆畫的大小，位置的擺放和主次的區(qū)分要把握好，否則出不了好的效果，字也無(wú)法寫下去。

    陳裕亮：寫碑的人有點(diǎn)像中國(guó)畫工筆一樣，一定要在細(xì)微之處捕捉它的變化。看您的書法包括您寫的（“書道無(wú)為”）四個(gè)字，我們依然能夠看到墨的變化，包括中間留出的適當(dāng)?shù)目瞻?，比?ldquo;道”字讓整個(gè)墨活起來(lái)，中國(guó)畫講畫眼，書法則講氣，這氣當(dāng)中透一下，這種感覺(jué)就能體現(xiàn)出來(lái)。這跟工筆畫比較像，即乍一看看不出變化，但是行家一定看得出來(lái)，這點(diǎn)是一致的。行外人覺(jué)得寫碑沒(méi)什么變化，而行內(nèi)人則很講究在細(xì)微之處捕捉它的變化。謝謝毛老師的談?wù)摗Ｄú糠职桌蠋煏?huì)有很多話要說(shuō)，因?yàn)樵谀臅傲掷系臅ɡ锩妫覀兛吹酱罅康娘w白。墨法要通過(guò)筆法來(lái)體現(xiàn)，您對(duì)墨法的控制相當(dāng)?shù)轿唬瑢?duì)墨的枯濕濃淡的把握很有節(jié)奏感。在提按上表現(xiàn)得也很明顯，力度很大，作為帖學(xué)里的提按，書法里最基本的書法源比較凸顯，如果按下去可能墨就會(huì)很濃。請(qǐng)白老師就這些內(nèi)容給我們談一下您的體會(huì)和感受。

    白?。簩?shí)際上通篇飛白，就是“寬能行馬，密不透風(fēng)”是一種布局的美。字的飛白體現(xiàn)的是透氣，實(shí)際上碑也要透氣，透氣有的透得好，有的透得不好，如果一個(gè)字里面到處透氣，就沒(méi)氣了。字的透氣不要放在一起，否則就漏氣了，所以飛白就是透氣。就像一個(gè)布局，大的飛白地方就空——大空，林老很講究在空白的地方看字，如果在空白的地方能引人思考，就成功了。書法家創(chuàng)作往往功夫在字外，這里包括詩(shī)詞各方面及人的修養(yǎng)，但更重要的一點(diǎn)就是在通篇布局的時(shí)候，空白的地方能讓人想到多少東西。我寫“水”字，能把它寫得像流水一樣，然后讓別人想到周圍肯定有很多樹木、很多巖石，水在不斷地流動(dòng)，給人以很多遐想的空間。

    第二我想談枯濕濃淡。墨的枯濕濃淡實(shí)際上就像江水波濤一樣，當(dāng)它起的時(shí)候就是一股向上的力量；當(dāng)它落的時(shí)候就是一種飄逸的東西。但是落也是重重的落，而不是輕飄飄的，所以這個(gè)枯濕濃淡表現(xiàn)在通篇，或表現(xiàn)在一個(gè)字的時(shí)候都可以。一個(gè)字的枯濕濃淡起筆應(yīng)該是很重的，而落筆的時(shí)候，因?yàn)樽衷诓粩嘈凶?，最后要體現(xiàn)它的精神力度，它的枯筆就出來(lái)。行書、草書是一種自然的東西不是做作，如果做作故意搞一點(diǎn)枯的，這篇作品很快就廢掉了。任何一篇作品都講究整體，如果故意讓它枯或濕，而不在情理之中，一眼就能看出來(lái)，這是在做字不是在寫字，不是在書法。書法就是需要書寫，法是法度，寫字的時(shí)候要有法度。如果寫字沒(méi)有法度，字就寫不好。而這個(gè)法度是怎么來(lái)的？要去臨帖，如懷素的帖臨多了，就能感受到那種靈動(dòng)，那種激蕩，那種沖擊力。用墨也是這樣，林老用墨，我年輕的時(shí)候就在關(guān)注他，他用墨，是墨整體的一種靈動(dòng)，然后再把整個(gè)氣韻表現(xiàn)出來(lái)。我的用墨和他有所不同，雖然行筆的時(shí)候也是氣運(yùn)丹田，行走是一樣，但有一點(diǎn)我在寫到中途的時(shí)候，會(huì)把筆放在清水中蘸一樣，然后再寫。那種韻味就把這幅字寫得像畫一樣。所以為什么講書畫同源，一種草書，它是一種靈動(dòng)飄逸的作品，就像畫一樣。我畫雀畫得很靈動(dòng)，就是我把草書的感覺(jué)用在雀上，用墨的時(shí)候，能把這只雀的每一根羽毛都表現(xiàn)出來(lái)。為什么，就是墨的濃淡枯濕全部出來(lái)了。所以說(shuō)在我的書法作品里，可以一個(gè)字濃淡枯濕都有，也可以通篇的濃淡枯濕都有。我發(fā)現(xiàn)有一些草家，我不是批評(píng)他們，他們寫字有時(shí)就隨心所欲，那不叫草。其實(shí)草書是有法度的，這樣作品才會(huì)很美，很飄逸，同時(shí)不失厚重。同樣書法都有一定的法度，講究法度，才是書法創(chuàng)作，而不僅僅是寫字。（正）草隸篆都是這樣。比如毛老師寫字，就很講究法度。一個(gè)字如果自古以來(lái)都沒(méi)有人寫，他就從三百多個(gè)字里面琢磨它的每一個(gè)筆畫，然后再組織一個(gè)新的字，進(jìn)行再創(chuàng)作。他創(chuàng)作的源泉是什么，就是那三百多個(gè)字里所有的字的筆畫，他都有研究。

    我們寫草書、行書、練帖也是一樣，如果你把中國(guó)的文化積淀，書法的積淀不傳承下來(lái)，不把它學(xué)好，而隨意說(shuō)我這是草書，那就草得漂浮，草得誰(shuí)都不認(rèn)識(shí)。所以說(shuō)都得有法度，才成其為書法。在用墨方面，林老有時(shí)最大的特點(diǎn)是，墨蘸好后能“啪啪啪”一口氣一寫寫到最后，仍然在行走，游龍戲鳳，他的枯筆太精美了。有時(shí)候我們都感覺(jué)到要結(jié)束了，要換一筆再寫了，而他不換，一直在慢慢地行走，就像一個(gè)老人，一直活到長(zhǎng)命百歲，最后表現(xiàn)出他中鋒的力度來(lái)。而有人到了枯的時(shí)候就收筆了，不敢寫了，他掌握不了墨的這種分寸，這得有膽量。所以林老的墨盡管很枯，但給人感覺(jué)行云流水。每個(gè)字都寫得很飽滿，就像毛老師的技法、力度、修養(yǎng)一樣，沒(méi)有長(zhǎng)時(shí)間的錘煉，是做不到這點(diǎn)的。所以就我的作品來(lái)說(shuō)，我今天很想表現(xiàn)一下枯筆行走，枯筆在水里面怎么越走越遠(yuǎn)，這種味道就像枯筆畫梅花，畫梅花都是枯筆，所以書法布局掌握了，行筆掌握了，墨色掌握了，什么都可以用，什么都可以寫。所謂書法和繪畫書畫同源就是這個(gè)道理。

    陳裕亮：好。談到這里二位老師更多的是一種補(bǔ)充。剛才我們用了比較長(zhǎng)的時(shí)間來(lái)談筆墨，因?yàn)楣P墨是書法和國(guó)畫的核心載體，二位老師談的讓我大有體會(huì)。最后一個(gè)話題，也是我們今天這個(gè)書法對(duì)話或書法論壇所關(guān)注的，因?yàn)閷?duì)你們二位來(lái)說(shuō)，雖然您以前也寫帖，但是現(xiàn)在在你的書法里更多的是體現(xiàn)碑，尤其是把二爨的滋味寫得很濃厚。記得您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，一定要讓大家記住這就是二爨，即把爨體的東西寫得根正苗紅，原滋原味，然后再揉進(jìn)自己的東西，讓這種味道出來(lái)。同樣是寫帖，自古以來(lái)碑帖孰優(yōu)孰劣，是中國(guó)書壇里一個(gè)很重要的話題，二位老師一位寫碑一位寫帖，剛才也有了很好的補(bǔ)充?，F(xiàn)在我們談?wù)劚年P(guān)系，碑自中國(guó)書法有法度以來(lái)就有，但碑由于是民間書法，刻在碑上的字很多，后來(lái)尤其到二王乃至唐宋元明時(shí)期，被文人所把玩，加以吸收變成帖的東西，講究流暢和韻味，講究行云流水中的飄逸。碑雄強(qiáng)中透出骨力、壯氣，在這點(diǎn)上是一致的，不然碑不會(huì)作為書法。清朝康有為提出“尊碑復(fù)古”，那時(shí)產(chǎn)生了很多書法家，后來(lái)有純粹寫帖成不了大書法家之說(shuō)，所以話題又回到這里。近現(xiàn)代的啟功先生，一向看不起碑，覺(jué)得要透過(guò)刀鋒看筆鋒，他融入了很多雕工，也就是刻工的很多東西進(jìn)去，他覺(jué)得這不能完美地把一個(gè)書法家的審美意趣表現(xiàn)出來(lái)，所以他看不起碑?？涤袨槭谴髮W(xué)者，恰恰是專門寫碑的，且成就卓著。關(guān)于碑的好帖的好，自古以來(lái)就有爭(zhēng)議，也是一個(gè)學(xué)術(shù)命題，盡管很多人走碑帖融合的路線，但現(xiàn)在不針對(duì)個(gè)人，請(qǐng)二位老師從碑的角度看帖，或從帖的角度看碑，挑一點(diǎn)毛病，談?wù)勔庖?jiàn)。