張賢亮,國(guó)家一級(jí)作家。1936年12月生于南京,50年代初開(kāi)始文學(xué)創(chuàng)作。1957年被錯(cuò)劃為“右派分子”,勞動(dòng)改造長(zhǎng)達(dá)22年,1979年徹底平反。先后創(chuàng)作了《靈與肉》、《男人的一半是女人》、《綠化樹(shù)》、《習(xí)慣死亡》等作品,曾三次獲得全國(guó)優(yōu)秀小說(shuō)獎(jiǎng),代表作被譯成七種語(yǔ)言在世界各國(guó)發(fā)行。1992年,在鄧小平南巡講話后,下海創(chuàng)辦鎮(zhèn)北堡西部影視城。
下文是上海電視臺(tái)財(cái)經(jīng)訪談節(jié)目《財(cái)富人生》的主持人葉蓉與張賢亮的談話內(nèi)容。(收錄于上海教育出版社2003年1月出版的《財(cái)富人生》一書(shū)中)
游入商海的日子里
張賢亮并不屬于那種天生就財(cái)商很高的人,他的下海經(jīng)歷完全出于偶然。而在那些個(gè)初為“商海魚(yú)類”的日子里,曾飽嘗過(guò)太多太多人生苦酒的張賢亮,并沒(méi)有覺(jué)得還有什么事情是自己做不到的。
葉蓉:張老師,我們都知道您是我國(guó)一位著名的作家,為什么您在9年前會(huì)突然選擇下海呢?
張賢亮:我是一不小心變成私有制了。因?yàn)楫?dāng)初創(chuàng)辦第三產(chǎn)業(yè),就是現(xiàn)在我所經(jīng)營(yíng)和管理的華夏西部影視城,俗稱鎮(zhèn)北堡西部影城。寧夏文聯(lián)它沒(méi)有資金,要想把一座大樓押給銀行,可這座大樓是國(guó)家的財(cái)產(chǎn)。那怎么辦呢?我作為主席,又是寧夏文聯(lián)的法人代表,我想創(chuàng)辦企業(yè),那我只好拿自己在海外的譯作來(lái)抵押。他們給我付了版稅,外匯存單拿到銀行去抵押,這就是資金的來(lái)源??墒堑诙曛醒胂铝艘粋€(gè)文件,事業(yè)單位、行政單位,都要和第三產(chǎn)業(yè)脫鉤。這正是在我非常困難的時(shí)候,一個(gè)實(shí)體剛剛開(kāi)始起步是不會(huì)有利潤(rùn)的,全部的債務(wù)都?jí)涸谖疑砩?,這也就是我為什么全力以赴要去辦企業(yè)的原因。如果我不辦企業(yè)的話,我就破產(chǎn)了。因?yàn)槲宜械拇婵疃佳涸阢y行。這也體現(xiàn)了利益驅(qū)動(dòng)機(jī)制,產(chǎn)權(quán)明晰使我無(wú)形當(dāng)中不自覺(jué)地建立了一個(gè)現(xiàn)代企業(yè)制度。
葉蓉:有了資金之后,您是怎么發(fā)現(xiàn)鎮(zhèn)北堡這樣一個(gè)好地方的呢?
張賢亮:那是我第一次勞改釋放。我到一個(gè)農(nóng)場(chǎng),就是現(xiàn)在的南梁農(nóng)場(chǎng),當(dāng)農(nóng)業(yè)工人。當(dāng)時(shí),我已經(jīng)有了一定的自由,可以去趕集,買(mǎi)東西。他們說(shuō)附近有個(gè)集市,在鎮(zhèn)北堡。我去買(mǎi)東西,實(shí)際上就是鹽,因?yàn)槟菚r(shí)候只有鹽賣。我去了以后,遠(yuǎn)遠(yuǎn)的一片荒野,附近沒(méi)有任何建筑物,甚至連樹(shù)也沒(méi)有。當(dāng)我走近它的時(shí)候,我就看見(jiàn)它從黃土地迸發(fā)出來(lái)的這么一個(gè)土堆,這土堆有一種積極向上的力量,給我一種非常大的震憾。我覺(jué)得很有審美價(jià)值,尤其是在銀幕上。
葉蓉:1981年的時(shí)候,當(dāng)時(shí)謝晉導(dǎo)演在拍根據(jù)您的小說(shuō)《靈與肉》改編的《牧馬人》,你就把他們帶到了那兒。
張賢亮:應(yīng)該說(shuō)謝晉的劇組是第二個(gè)了。第一個(gè)是張軍釗的《一個(gè)和八個(gè)》。當(dāng)時(shí)《一個(gè)和八個(gè)》的攝影師是張藝謀,他對(duì)這個(gè)鎮(zhèn)北堡也有非常強(qiáng)烈的印象。所以,幾年以后,當(dāng)他拍《紅高粱》的時(shí)候,他又選擇了鎮(zhèn)北堡?!都t高粱》就是從鎮(zhèn)北堡走向世界的。
葉蓉:報(bào)道說(shuō),你是在把文化藝術(shù)作為“第二生產(chǎn)力”?
張賢亮:是的,鄧小平同志說(shuō),科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力。既然有第一,它就有第二。那什么是第二生產(chǎn)力呢?通過(guò)我創(chuàng)辦鎮(zhèn)北堡西部影城,到現(xiàn)在已經(jīng)成功了,已經(jīng)成為中國(guó)西部最具規(guī)模、最知名的影視城。通過(guò)這樣一個(gè)過(guò)程,我深深體會(huì)到“第二生產(chǎn)力”就是文化藝術(shù)。
葉蓉:那么,你在影視城當(dāng)中展示的是不是也是這種文化藝術(shù)的沉淀?
張賢亮:是的,影視文化藝術(shù)是一種俗文化,但它甚至比雅文化對(duì)游客還要有吸引力?,F(xiàn)在說(shuō)李白住過(guò)的地方、杜甫住過(guò)的地方,一般年輕人也許興趣不是很大。可是一說(shuō)那就是姜文住過(guò)的,那是鞏俐住過(guò)的,那是張藝謀住過(guò)的,那是葛優(yōu)住過(guò)的,那就不一樣了。姜文用過(guò)的、鞏俐用過(guò)的、張藝謀用過(guò)的,它已經(jīng)不是一個(gè)普通的茶杯和茶壺了。它是一個(gè)文化載體。正好像現(xiàn)在一說(shuō)是誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)穿過(guò)的鞋,那都是不得了的事情。這些具體的事物一旦和他們的名字聯(lián)系起來(lái),它就不是一個(gè)具體的東西了,它就是一種文化載體。
葉蓉:帶有文化成分的遺跡您保留了下來(lái)??蛇€有一種情況,對(duì)大自然景觀的人為破壞,也有可能會(huì)同時(shí)出現(xiàn),不知您有沒(méi)有注意到這個(gè)問(wèn)題?
張賢亮:現(xiàn)在我們旅游點(diǎn)是過(guò)度開(kāi)發(fā),過(guò)度開(kāi)發(fā)破壞了它的自然景觀,而且是破壞了原有的人文景觀。我非常注意這點(diǎn),我只是讓它改變。如果是舊的,我必須要使整舊如舊,修舊如舊。你看原來(lái)鎮(zhèn)北堡的城門(mén)洞已經(jīng)坍塌了,游客走進(jìn)走出,隨時(shí)有掉磚頭下來(lái)的危險(xiǎn),我要修它。修這個(gè)城門(mén)洞,我甚至不是用現(xiàn)在的磚,我用明代的磚,就是比這個(gè)城墻還要古老的磚來(lái)修它。我從老百姓家里面用高價(jià)把這個(gè)磚收購(gòu)來(lái),把城門(mén)洞修得很好,這是一個(gè)方面。第二個(gè)我不斷地在里面注入文化藝術(shù)內(nèi)涵。日本人說(shuō)我是出賣荒涼,中國(guó)80%的地方都很荒涼,只是它賣不出去,我能賣出去。實(shí)際上荒涼必須要有很高的文化和藝術(shù)品位的荒涼。
葉蓉:他們說(shuō)您在出賣荒涼,其實(shí)我覺(jué)得是您在把您的頭腦里面一些文化藝術(shù)的積累,通過(guò)一個(gè)合理的包裝把它販賣出去了。有個(gè)特別有名的例子,他們說(shuō)您把黃河水也給賣出去了。
張賢亮:他們說(shuō)得對(duì)。我賣的黃河水是世界上最昂貴的黃河水,因?yàn)橹挥?CC的黃河水,我就要賣10塊錢(qián)。2CC就一滴水珠這樣大的,我就要包裝它,用文化去包裝它。
葉蓉:您怎么包裝的呢?
張賢亮:你看市面上很多人很多攤位都在賣中國(guó)結(jié)。中國(guó)結(jié)當(dāng)中有的是一個(gè)銅錢(qián),有的是一個(gè)葫蘆,有的是一個(gè)瓷瓶子等等。我突然想中國(guó)結(jié)表示了它是中華傳統(tǒng)文化,而且是吉祥如意的象征。那么我們常常稱黃河是一條母親河,黃河水就應(yīng)該是母親的乳汁了。我就想到把黃河水命名為中華民族的乳汁。中國(guó)結(jié)中間吊的是一個(gè)晶體,透明的晶體;它可以做任何的形狀,可以是心形的,葫蘆形的,可以是圓柱形的,都可以。里面就灌上兩滴的黃河水。但是要有個(gè)說(shuō)詞,這個(gè)說(shuō)詞用文化來(lái)包裝。你看我的說(shuō)詞是這樣的:黃河流域是中華民族的發(fā)祥地。這點(diǎn)大家都同意,黃河自古以來(lái)哺育著中華兒女,所以被稱為母親河,這點(diǎn)是全民所共識(shí)。有句諺語(yǔ)叫做“天下黃河富寧夏”。在寧夏黃河水被稱作金水、富水,象征著富裕、安寧和吉祥。我下面加了一句:寧夏作家張賢亮特從江澤民題寫(xiě)的銀川黃河大橋下的河段提取的黃河水。我專門(mén)從那兒提取黃河水,這下地方性成了全國(guó)性了,廣大游客朋友不僅帶回了中華民族的乳汁,也帶回了富裕、安寧和吉祥。你不要小看簡(jiǎn)單這幾個(gè)詞,我既要有全民的共識(shí),又要有它的特殊性,又要有中華民族一向所追求的富裕、安寧和吉祥這種含義在內(nèi)。這一小瓶并不貴,10塊錢(qián),成本很低的。
這就是一個(gè)很好的賦予文化含量的一個(gè)商機(jī),這就是文化能夠產(chǎn)生高附加值的一個(gè)例證。
筆依舊是他的武器 感受依舊是他的財(cái)富
在近20年的時(shí)間里,張賢亮瀟灑地奔走于商海與文壇之間。他在精心經(jīng)營(yíng)鎮(zhèn)北堡西部影視城的同時(shí),一直沒(méi)有停下手中的筆。他先后創(chuàng)作了《初吻》、《青春期》、《小說(shuō)中國(guó)》、《無(wú)法蘇醒》等多部作品,并贏得一波高過(guò)一波的喝彩聲。同時(shí),年過(guò)花甲的他,仍然如同一個(gè)純真的孩子,面對(duì)自己所未知的事物,執(zhí)著地追求著,熱忱地?fù)碛兄?/p>
葉蓉:我特別想知道,如此忙碌的您,是如何處理好文學(xué)創(chuàng)作和企業(yè)經(jīng)營(yíng)這樣一個(gè)關(guān)系的呢?
張賢亮:我沒(méi)有業(yè)余生活。我現(xiàn)在分不清哪個(gè)是我的主業(yè),哪個(gè)是我的副業(yè)。寫(xiě)作和辦影視城,我覺(jué)得這兩方面我都很有興趣。你看我辦影視城10年來(lái),也出了6本書(shū),將近100萬(wàn)字,影視城現(xiàn)在已經(jīng)在海內(nèi)外有一定影響,我覺(jué)得都是玩出來(lái)的。
葉蓉:您看您有企業(yè)需要管理,文學(xué)創(chuàng)作也沒(méi)有扔開(kāi),還有很繁忙的社交活動(dòng)。您有沒(méi)有覺(jué)得精力有所不濟(jì),或者有沒(méi)有想過(guò)把這些東西都不管了,完全抽離出來(lái)去過(guò)一種更逍遙的生活?
張賢亮:那反而不逍遙,很空虛了。還有我65歲學(xué)駕車。
葉蓉:65歲好像不能考駕照了吧?
張賢亮:給我放寬了,正因?yàn)槲?5歲,公安局局長(zhǎng)批了一個(gè)做特殊對(duì)待。但我必須考試,因?yàn)檐嚬芩f(shuō)我要是出了什么問(wèn)題,他們承擔(dān)不起這個(gè)責(zé)任。所以駕照他們可以讓我考,但是必須嚴(yán)格地考。我完全按嚴(yán)格的方式考了一個(gè)駕照,而且我自己駕車從北京到銀川。
葉蓉:是什么原因促使你有想自己嘗試駕駛的樂(lè)趣呢?
張賢亮:我就是想在生活上不斷地要增添一些東西。
葉蓉:回過(guò)頭來(lái),我覺(jué)得生活可能給了您超過(guò)常人的磨難,但其實(shí)生活也賦予你更多地體驗(yàn)。
張賢亮:要說(shuō)財(cái)富,我覺(jué)得我最大的財(cái)富,就是我比一般的人擁有了更多的豐富的人生感受和經(jīng)歷。這是我的人生中最有價(jià)值的財(cái)富。
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