9月15日上午消息，以“關(guān)注增長質(zhì)量，掌控經(jīng)濟(jì)格局”為主題的世界經(jīng)濟(jì)論壇2011年新領(lǐng)軍者年會(即第五屆夏季達(dá)沃斯論壇)于9月14-9月16日在大連舉行，新浪財經(jīng)進(jìn)行全程直播報道。以下為中國財經(jīng)雜志總編輯王波明發(fā)言實(shí)錄。

主持人田薇：王先生，剛才幾位嘉賓談到了關(guān)于國民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國五年規(guī)劃不僅是國民經(jīng)濟(jì)的規(guī)劃，也是社會發(fā)展的規(guī)劃，請您從這個角度，談一談。記得以前曾經(jīng)跟您有過溝通，您曾經(jīng)提到一個詞叫中國社會大轉(zhuǎn)型，這個能不能在五年之內(nèi)實(shí)現(xiàn)？這是一個問題。請問您怎么看待五年規(guī)劃，尤其從社會角度。

王波明：我想補(bǔ)充一下，剛才張教授說五年規(guī)劃沒用，你等于是在剝奪了我們發(fā)改委的職能。我想提醒你一句，發(fā)改委現(xiàn)在叫發(fā)展改革委員會，當(dāng)時樹清也在體改委當(dāng)過秘書長，我那時候是我們那個機(jī)構(gòu)中國證券市場研究室是體改委體下的機(jī)構(gòu)。張維迎你也是80年代就在體改委工作過，都是搞改革的。所有體改委并進(jìn)了發(fā)改委，所以發(fā)改委還有另外一個職能，確實(shí)非常重要，也就是改革。他們?nèi)齻€人都在講“十二五”關(guān)于經(jīng)濟(jì)方面的規(guī)劃，我想談一下關(guān)于社會。

我注意到一個事情，中國到現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)體制改革90年代末期走了30年了，速度非?？欤?0%的GDP，到了今天為止，我們帶來了什么？我們帶來這30年高速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，同時也帶來了初步形成的市場經(jīng)濟(jì)的格局。這個高速發(fā)展確實(shí)沒喘氣，一路走下來，就給我們的社會積累下來大量的問題，矛盾也非常地多，特別是社會各個階層也出現(xiàn)了，訴求也多元化了，社會矛盾也越來越尖銳了，這可能也跟中產(chǎn)階級旋井有關(guān)了?，F(xiàn)在除了經(jīng)濟(jì)體制改革，未來更多的工作，甚至要比經(jīng)濟(jì)體制改革更難的工作是要轉(zhuǎn)移到社會轉(zhuǎn)型方面的工作上，所謂社會轉(zhuǎn)型就是牽涉到政府管理職能的轉(zhuǎn)變，來轉(zhuǎn)化成更加寬容，更加多元，更加各階層能在同一個法律框架內(nèi)，化解矛盾，共享發(fā)展成果。政府和市場要把邊界，誰負(fù)責(zé)什么搞清楚，同時社會、政府能夠形成非常好的，良性的互動。

為了完成轉(zhuǎn)型，我感覺有三條主線，第一條主線，現(xiàn)在政府的職能從發(fā)展型政府或者叫建設(shè)型政府，轉(zhuǎn)化成服務(wù)型的政府和提供公共產(chǎn)品的政府?，F(xiàn)在政府管的事情太多，我指的服務(wù)型政府，其中絕對不包括審批型的政府，我今天來的時候，大連當(dāng)?shù)氐膭?chuàng)業(yè)青年也參加達(dá)沃斯的會，跟我講他現(xiàn)在做學(xué)校的培訓(xùn)工作，他說最難的一點(diǎn)也得審批，審批之后，一定就得付租金，得拿批文。我說搞點(diǎn)學(xué)校培訓(xùn)也得有批文，他說搞批文是他很痛苦的事情。政府的職能轉(zhuǎn)變，服務(wù)型政府一定要使政府的職能真正是提供產(chǎn)品，要服務(wù)。不要再去又當(dāng)裁判，又踢球這種政府職能。

第二個主線，原來不太敢說這個詞，昨天聽溫總理，他好象說了，其實(shí)是政體方面的轉(zhuǎn)型。也就是說在今天的社會情況下，要建立一套與發(fā)展相適應(yīng)的，其實(shí)是一種監(jiān)督體系，讓人民能夠進(jìn)去有參與權(quán)，有監(jiān)督權(quán)，有知情權(quán)，昨天溫總理都講到了。包括媒體，因?yàn)楝F(xiàn)在社會越來越復(fù)雜了，媒體從以前的喉舌作用，包括中央電視臺，有更多的監(jiān)督的權(quán)利，讓社會更加透明。

第三個，昨天總理也說到了，是法治?？偫碚f那話很重，叫以黨代政。多少年社會經(jīng)濟(jì)體制改革，政治體制改革，確實(shí)挺大的問題是最后到底是法大還是別的大。如果有一個雙重標(biāo)準(zhǔn)在法治外，這樣法的執(zhí)行，就是依法治國就很難執(zhí)行下去。向法治化社會的轉(zhuǎn)型另外一個精髓怎么樣限制公權(quán)，保護(hù)私權(quán)。因?yàn)樯鐣审w系不是去保護(hù)強(qiáng)者的，一定是去保護(hù)弱者。怎么樣弱勢群體，其實(shí)社會跟政府之間，社會本身自己是一個弱者，弱者怎么能夠得到法律的保護(hù)。

這三條主線，政府職能轉(zhuǎn)變、社會適當(dāng)?shù)呐c之相適應(yīng)的監(jiān)督體制的建立，包括人大、政協(xié)真正能夠起到制衡的作用，監(jiān)督的作用，媒體的作用，最后一個法治化的社會，怎么真正做到以法治國，這是未來非常重要的事情。

主持人田薇：能夠看出來，王先生對總理和商業(yè)領(lǐng)袖的見面中間，訪談實(shí)錄是認(rèn)真學(xué)習(xí)過，今天重復(fù)好幾點(diǎn)。

王波明：對，我也同意維迎教授的。原來體改委是中立機(jī)構(gòu)，自己并沒有權(quán)利的，他是站在國家比較中立角度看發(fā)展?，F(xiàn)在沒了體改委，所有改革方案都是政府各個部門自己在做，我們稱之這種方案是屁股方案。

回到腐敗和通脹的話題，我剛才講社會轉(zhuǎn)型，為什么腐??？是因?yàn)橛袡?quán)利，權(quán)利后來跟錢形成了權(quán)錢交易的過程。它的根在于權(quán)利，剛才講一個故事，一個學(xué)生因?yàn)楦闩嘤?xùn)計劃，要去拿批文，他得付錢給批他的那個人。這一定要伴隨政府職能的轉(zhuǎn)換，讓權(quán)利不再存在，讓他審批，服務(wù)型政府一定不能包括審批型政府，一定要把盡量不該審批的權(quán)利，一定要徹底拿掉，這是解決腐敗的根源，同時也跟我第二點(diǎn)有關(guān)系，一定要形成有效的社會監(jiān)督體系，因?yàn)橐粋€權(quán)利不受制約，必然產(chǎn)生腐敗。政府職能的轉(zhuǎn)換和權(quán)利的制衡，再加上監(jiān)督，這三者結(jié)合在一匹，應(yīng)該是一個相對程度上大幅度解決腐敗。我倒不覺得腐敗和通貨膨脹有什么關(guān)系。